Ranking Conmegoal [ Discusion ]

la propuesta de vengont me gusta quizas asi sea mejor..

Bueno, qué te digo yo... a mí también me suena mucho la idea.

Copa Conmegoal: 2 pts

Liga: 3 pts

Copa Nacional: ¿3 pts? ¿O le damos un poquito más? ¿Un 3,5 quizás?

Super Liga de América: 4 pts

¿Estamos de acuerdo?

si estoy de acuerdo con eso Copa Nacional 3,5

si yo tambien me parece perfecto.

Bueno, yo les tengo una preguntica después de toda la discusión y los números y tal...

¿Qué hacemos cuando un equipo de la Conmegoal juega contra un equipo de afuera? ¿Contra un europeo o un asiático? ¿Un torneo united, un amistoso normal?

Pues la pregunta se refiere directamente al factor C que incluimos en el cálculo, el de la fuerza de la liga a la que pertenece el equipo.

¿Qué opinan?

yo opnino que en esos torneos no se tendria que tener en cuenta por que por ejmplo un manager que puede pagr copas y ligas united no tiene que suponer un beneficion por el simple hecho de gastar dinero real ... la sunicas copas que tendria en cuenta la SLA y la CM.

esas es mi propuesta.

Vengont escribió:

la sunicas copas que tendria en cuenta la SLA y la CM.

esas es mi propuesta.

Hmmm... Creo que estoy de acuerdo, los partidos United entonces no contarían a menos que sean entre equipos conmegoal? o de entrada no valen y ya?

bueno, pero los amistosos entre equipos conmegoal también, cierto que sí?

Y por supuesto, los partidos al interior de la liga y la copa nacional también valen para el ranking.

Yo creería que en amistosos internacionales el valor de C simplemente sería 1... Como es un factor multiplicador, numero multiplicado por 1 es igual a sí mismo, jeje.

Los partidos united no tendrian que contar para el ranking para que no haya diferencias entre quienes pueden y no pueden pagarselos.

estoy de acuerdo en que los unicos partidos united que se tomen en cuenta tengan que ver con la conmegoal unicamente y nadie de afuera por asi decirlo.
para los amistosos internacionales por eso puse lo del factor C (el nivel de fuerza del pais) pero se me olvido decir algo, ese factor es un promedio, en el ranking FIFA se toma al factor C como la fuerza de la confederacion, en el ejemplo que puse de Brasil vs Francia, la UEFA tenia fuerza de 1,0 y la CONMEBOL de 0,99 pero se sumaban estas dos fuerzas y daba 0,995 y eso se tomaba como factor C.
Para este ranking yo digo como ejemplo Equipo A de Venezuela y equipo B de España, se saca la fuerza de cada pais 5,2 (A) - 7,1 (B) se suma y se saca el promedio C = 5,2 + 7,1 / 2 = 6,15 ese va a ser el valor que se toma...
A mi se me olvido colocar eso... ya que si ponemos a C sin promediar habria desequilibrio, lo mismo si fuera un encuentro entre dos equipos de paises diferentes pero perteneciente a la CONMEGOAL...

LuisVenezuela012 escribió:

estoy de acuerdo en que los unicos partidos united que se tomen en cuenta tengan que ver con la conmegoal unicamente y nadie de afuera por asi decirlo.
para los amistosos internacionales por eso puse lo del factor C (el nivel de fuerza del pais) pero se me olvido decir algo, ese factor es un promedio, en el ranking FIFA se toma al factor C como la fuerza de la confederacion, en el ejemplo que puse de Brasil vs Francia, la UEFA tenia fuerza de 1,0 y la CONMEBOL de 0,99 pero se sumaban estas dos fuerzas y daba 0,995 y eso se tomaba como factor C.
Para este ranking yo digo como ejemplo Equipo A de Venezuela y equipo B de España, se saca la fuerza de cada pais 5,2 (A) - 7,1 (B) se suma y se saca el promedio C = 5,2 + 7,1 / 2 = 6,15 ese va a ser el valor que se toma...
A mi se me olvido colocar eso... ya que si ponemos a C sin promediar habria desequilibrio, lo mismo si fuera un encuentro entre dos equipos de paises diferentes pero perteneciente a la CONMEGOAL...

Listo, lo de los partidos united por fuera del cálculo me parece bien (eso también implica menos cálculos) jejeje.

Pero lo del factor C me sigue enredando la cabeza... porque eso de sacar la fuerza de cada paíís puede llegar a ser complicado... Obviamente, la mayor parte de la temporada uno juega con equipos de su mismo país, pero una vez afuera de la copa nacional, yo, por lo menos, programo amistosos en todos lados... en Suecia, en Italia, en Croacia, en Ucrania... etc, etc, etc... Entonces? Si un equipo hace eso, implicaría ir sacando las fuerzas de las ligas europeas también para poder ir viendo sus puntos y "rankearlo", lo cual creo yo, es un trabajo que se nos podría ir saliendo de las manos.

Por eso en estos casos, para mí, el factor C debe ser 1... para que no afecte los otros puntajes, y las valoraciones se hagan simplemente con los demás factores y bonificaciones de la fórmula... les suena por ese lado? Esto que propongo tiene una contra... Un "pero" que después les diré... Quiero primero ver sus opiniones al respecto.

pero es que en realidad no es dificil si alguien nos pasa las estadisticas del ranking de fuerza 25 de primera division de los paises mensualmente esa fuerza se divide entre 10 y listo ya esta la fuerza...es sencillo...

Es el granito de arena que aporta cada uno lo que hace que este proyecto salga adelante.

si cada quien aporta eso lo importante, somos pocos pero hacemos mucho...xD

creo que hice algunos formularios en excel para hacer los calculos mas sencillos tuve la idea de hacer un programa sencillo con el lenguaje de programacion visual basic ya tengo el diseño elaborado faltaria incorporar las formulas y que todo cuadre perfectamente a mediados de la proxima semana les dire que tal me va y para cuando podra estar listo...

Bueno luis, como dije antes, yo estoy dispuesto a colaborar con esto del ranking.

Dime en qué te ayudo.

puedes ayudar en cualquier cosa que te propongas algo que se te haga sencillo o que desees hacerlo nos podemos dividir los paises tambien esa seria una buena idea son 15 paises yo podria agarrar 8 y tu 7...

logicamente como dicen todos, los partidos united no deben contar en absoluto , seria totalmente injusto

LuisVenezuela012 escribió:

puedes ayudar en cualquier cosa que te propongas algo que se te haga sencillo o que desees hacerlo nos podemos dividir los paises tambien esa seria una buena idea son 15 paises yo podria agarrar 8 y tu 7...

Listo, me parece. Ahí está, hagámoslo en orden alfabético...

Yo agarro Argentina, Bolivia, Brasil, Canadá, Chile, Colombia y Costa Rica. Y quédate tú con Cuba, Ecuador, Estados Unidos, México, Paraguay, Perú, Urugay y Venezuela. ¿De acuerdo?

En principio, yo lo que haría es conseguir los datos de la fuerza de cada uno de los equipos de la primera división para hacer el primer ranking, y calcular la fuerza de cada liga. (PARA ESTO NECESITO LA AYUDA DE UN PREMIUM, ¿QUIEN SE LE APUNTA?) Todo esto la próxima semana, justo después de definidos los playoffs.

Publicamos ese primer ranking, y a partir de esos datos, empezamos a hacer el seguimiento de los partidos aplicando nuestra fórmula y publicamos cada mes, o a la mitad de temporada.

Ahora Luis, me gustaría ver lo que hiciste en excel, para aprovecharlo y bueno, si hay algo en que te pueda colaborar, hacerlo.

Un saludo a todos.

lo primero es calcular el nivel de fuerza de cada club y luego el nivel de los paises una vez tengamos listo eso podemos ir aplicando el ranking de acuerdo a los partidos, deberiamos tomar liga y amistosos momentaneamente para la fase beta, luego añadiremos el resto, lo digo porque si fuera copa por ejemplo entonces seria distinto el calculo por la diferencia de divisiones...

LuisVenezuela012 escribió:

l... luego añadiremos el resto, lo digo porque si fuera copa por ejemplo entonces seria distinto el calculo por la diferencia de divisiones...

Por favor, explícame esto un poco más, no entendí bien.

vamos a trabajar con los equipos de primera division principalmente en caso de tener partidos de copa por ejemplo un equipo de primera y otro de tercera pues habria que sacar la fuerza del equipo adversario ya que a comienzo no la tendriamos y por diferencia de divisiones habria otro factor para que el equipo de tercera no se vea muy perjudicado si pierde y el equipo de primera no se vea muy beneficiado si gana.
No se si me explico cualquier cosa tu me dices y solucionamos un poco...

Saludos.

Bueno, revisando lo que hemos hablado, de las fórmulas y todo eso, yo anotaré algunas cosas:

1. Para mí la fórmula sigue siendo ésta Ptos=[(M+Ca+G)*I*T*C]*N
En todo lo que discutimos había discrepancias en cuanto al valor de cada factor, pero no en lo fundamental de la fórmula en sí. ¿Estamos de acuerdo?

2. Para el ranking, a nosotros nos interesan es los equipos de primera, así que al hacer los cálculos en un partido contra un equipo de 3a, no debería importarnos el puntaje que el otro equipo saque, ya que este no está en el ranking. ¿Me explico? Simplemente miramos el valor de fuerza de ese equipo y sacamos el factor T de nuestra fórmula para multiplicarlo con los demás factores.

3. Incluir un factor más para las diferentes divisiones, creo yo, implicaría complejizar la fórmula de una manera innecesaria. La fórmula como está yo la encuentro sencilla y fácil de manejar. Ahora, no creo que se dé mucha ventaja a un equipo por ganarle a uno de división inferior, que, lo más normal es que sea de fuerza inferior, y por consiguiente, el factor T será necesariamente más bajo.

Creo que podemos ir empezando con lo que tenemos, y vamos resolviendo los líos que se nos vayan presentando en el camino. Yo, estoy redactando un documento, explicando la fórmula y dando varios ejemplos, para ponerlo a consideración de la asamblea de la conmegoal. Te lo enviaré luego, para que, con esta primera fase beta lo vayamos puliendo.

Esperemos pues que se resuelvan los playoffs y empezamos a tirar cálculos.

(Ah luis, te veo en el amistoso)

Krtitlar escribió:

Saludos.

Bueno, revisando lo que hemos hablado, de las fórmulas y todo eso, yo anotaré algunas cosas:

1. Para mí la fórmula sigue siendo ésta Ptos=[(M+Ca+G)*I*T*C]*N
En todo lo que discutimos había discrepancias en cuanto al valor de cada factor, pero no en lo fundamental de la fórmula en sí. ¿Estamos de acuerdo?

2. Para el ranking, a nosotros nos interesan es los equipos de primera, así que al hacer los cálculos en un partido contra un equipo de 3a, no debería importarnos el puntaje que el otro equipo saque, ya que este no está en el ranking. ¿Me explico? Simplemente miramos el valor de fuerza de ese equipo y sacamos el factor T de nuestra fórmula para multiplicarlo con los demás factores.

3. Incluir un factor más para las diferentes divisiones, creo yo, implicaría complejizar la fórmula de una manera innecesaria. La fórmula como está yo la encuentro sencilla y fácil de manejar. Ahora, no creo que se dé mucha ventaja a un equipo por ganarle a uno de división inferior, que, lo más normal es que sea de fuerza inferior, y por consiguiente, el factor T será necesariamente más bajo.

Creo que podemos ir empezando con lo que tenemos, y vamos resolviendo los líos que se nos vayan presentando en el camino. Yo, estoy redactando un documento, explicando la fórmula y dando varios ejemplos, para ponerlo a consideración de la asamblea de la conmegoal. Te lo enviaré luego, para que, con esta primera fase beta lo vayamos puliendo.

Esperemos pues que se resuelvan los playoffs y empezamos a tirar cálculos.

(Ah luis, te veo en el amistoso)

Respondiendo:
º1 Ok si la formula sigue siendo la misma, pienso que ha sido la mejor revisión que hemos tenido hasta ahora. No se si más adelante esto llegase a cambiar.
º2 Si pero no es 1 equipo de primera son 10 equipos por 15 paises, tomando en cuenta que la mayoria de ellos no se enfrentan entre sí en la segunda ronda (segunda porque en primera división tienen libre la primera ronda), esa semana, si no tenemos a alguien que sea premium, nos va a costar sacar el nivel de fuerza de cada rival.
º3 Eso toma tiempo quizás yo este equivocado (es lo más probable xD), pero cuando nos adentremos con otras divisiones en un futuro tenemos que hacer pruebas a ver que tal funciona el ranking.

PD: Ni sabia que eras tu el manager de ese equipo jejejeje, ando despistado, tanto que se me olvido alinear para un partido united hoy y me golearon 4-1. Me eliminaron de copa un rival inferior. xD
Exito

LuisVenezuela012 escribió:

Si pero no es 1 equipo de primera son 10 equipos por 15 paises, tomando en cuenta que la mayoria de ellos no se enfrentan entre sí en la segunda ronda (segunda porque en primera división tienen libre la primera ronda), esa semana, si no tenemos a alguien que sea premium, nos va a costar sacar el nivel de fuerza de cada rival.

Bueno mi pana... nada que hacer, nos tocó hacer convocatoria a ver quien nos puede colaborar. Dos o tres amigos premium que nos ayuden. De aquí mismo de la Conmegoal, quiénes son premium? Que nos echen una manito?